Конное сегодня

[SunnyChild]

Смешные видюшки - сегодня от Хасана.

Хасан не хочет в манеж.
www.youtube.com/watch?v=NCUOG6cmCBY

Хас взлетает)) о да
www.youtube.com/watch?v=jt8W4GC-I1I

@темы: лошади, конюшенное

Comments

[SunnyChild]

L rjuzaci я могу более подробно обьяснить, какой это механизм, и в чем отличие того что сделал этот человек с тем что мы оба осуждаем, но мне кажется, что вы не совсем готовы выслушать)) если я ошибаюсь, и вы готовы рассмотреть альтернативную точку зрения, дайте знать)

[tachpad]

Готов рассмотреть, но принять или нет это мое дело. Или вы считаете свое мнение единственно правильным? А как же в споре рождается истина?
Изложите свою плзицию, если вам мое инение неинтересно обещаю некоментировать.

[SunnyChild]

L rjuzaci мнение-то интересно, хотелось бы по-меньше категоричности, ведь не забывайте, что в своей точке зрения вы опираетесь на голую теорию одного (не особо популярного) человека. Мне кажется стоит дать шанс другим трактовкам, не загоняя себя в угол))

Последите за табуном. Как жеребцы выясняют отношения? Они пинаются. Пинаются передом, если идет активная схватка (если до этого доходит, то в ход идут уде копыта, зубы, вобщем начинается то самое избиение, которое мы не поощряем). Однако кони не дураки, и без повода не дерутся, выясняя отношения показухой (игрой, иерархическим поведением), и в частности поворачиваясь задом и пиная друг друга. Что происходит в описанном случае? Жеребец вскинулся на человека, защищая "свою" территорию и показывая иерархческое поведение. Обычно все при этом убегали из денника, доказывая доминантность жеребца. Мужчина же поступил по аналогии с поведением коня - в ответ на атаку он его ударил. замечу - не избил в деннике, а ударил один раз в ответ на его действие. Лошадь задумалась - ведь человек не убежал и можно сказать пояснил понятным коню языком (так как пояснила бы другая лошадь), что с ним надо считаться. После этого человек врядли стал доминантным по отношению к коню, но явно на ступеньку выше, чем остальные члены семьи. Подчеркиваю, это не хначит что побив лошадь, человек становится ближе к ней. Разговор идет о данной ситуации, в которой много ситуативных элементов как то пол лошади, обстоятелства ее агресси ("отбирание" пищи), ее реакция на входящих, реакция мужчины, ее своевременность и дальнейшее поведение.

[tachpad]

не особо популярного)

Мне всегда было мягко говоря наплевать на мнение большинства, я доверяю только фактам. Любая моя критика оргументированна и коструктивна. И отсутствие опыта неосвобождает от знания неприкасаемых вещей, анатомии например и психологии.
Итак вы пологаете, что повение лошади основано исключительно на инстинктах?Наличие пережитого негативного опыта в общении с человеком на мой взгляд очевидно. Коня ведь сбыли с рук за даром, значит были какието проблемы.
В любом случае, что бы пологать что лошадь невидит различия между рассами, надо для начала признать крайнюю степень ее тупости. Ни одно животное не ведет себя поотношению к человеку как к другому животному своей рассы. Это думаю в доказательствах ненуждается, достаточно посмотреть хотябы на поведение домашней кошки. Соответственно и лошадь вовсе несобирается принимать человека как косячного жеребца, а следовательно подобные действия могут быть расценены только как агрессия и нападение. Кстати кто вам сказал что в меж табунных разборках лошадь не получает моральных травм. Думаю способность к наличию эмоций доказывать ненужно.

[SunnyChild]

L rjuzaci м... ок) еще раз) вы, пару раз побыв в прокате, взяли книгу, прочти ее, и теперь говорите что это истина в последней инстанции. Подумайте логически) Предположим я взяла книгу Хуйлалы Уляля, великого знакота сусликов, известного в достославном городе Крыжополе, прочла ее, пару раз увидела суслика вживую, и пошла с манифестов "Свободу сусликам!" к людям, которые к примеру этих сусликов годами разводят, перечитали кучу разных авторов, все это проверили на практике, и счастливо ростят сытых здоровых звериков. Забавно, право слово))) я не в претензии, боже упаси - просто и правда забавно))

Касательно проблем: есть такая проблма у лошади как отсутсвие денег на содержание. Тогда коня отдают бесплатно в хорошие руки. Или если хозяева переезжают и не могут взять лошадь с собой. Или если у них по иным причинам нет больше возможности смотреть за питомцем. Или всилу отсутствия опыта или наличия детейв семье или иных причин конь показался им слишком сложным в обращении. Причин тысяча, и выбирать из них одну не думаю что имеет смысл.

Лошадь различет человека и другую лошадь, и человека в жеребцы не запишет (сорри, но снова сувчтвуется влияние Гуру, как с книги списано)). Речь идет о понятном общении. К примеру вы не примете инопланетянина за человека) но если он поднимет руку ладонью к вам, вы по аналогии воспримите это как знак мира.)

А в табунных разборках (именно внутри табуна) - какого рода травмы имеются в виду? Травмы морального характера реальны в стычках жеребцов, и то если это перерастает в серьезную схватку.

[tachpad]

Вы я как вижу неотрицаете, что удар может быть расценен только как унижение и агрессия. Или вы считаете это предложением дружбы? Вы называете понятным общением язык насилия. Соответственно считаете это приемлемой формой общения с лошадью. Вы допускаете, что лошадь можно бить.
Я небью своих друзей, даже если они не делают того что я хочу. Вы действительно пологаете, что лошадь может испытывать любовь к тому кто ее бьет? Я в этом сомневаюсь. Покорная лошадь может терпеть этого человека, гордаю отомстит.

и то если это перерастает в серьезную схватку

По этой логике следует предположить, что отпущенная пощечина менее обидна чем удар битой по голове. Или вы считаете что у лошади нет гордости?

взяли книгу, прочти ее,

В книге написанна лож как я понимаю? Асобенно верно в вет-справочниках.
Да кстати иноплотнетян я бить тоже несобираюсь. Как вы думаете какие эмоции у вас возникнут если инплонетяне докажут вам что они высшая расса посредством удара? И как бы вы отнеслись к тому что они допустим малы ростом и считают забавным кататься на человеке?

[tachpad]

Кстати я несчитаю себя истиной в последней инстанции, просто пока я слегкостью нахожу опровержение любым вашим словам. Сумеете предъявить довод который я несмогу апровергнуть, я раскаюсь во всех своих прегрешениях и куплю железо, хлыст и гардкроты и пойду в местный прокат дальше плюхаться у лошади на спине.

[SunnyChild]

L rjuzaci честно, у нас пока "беседа" из серии кто в лес кто по дрова. Вы не читаете то, что я пишу, а продраться через тернии вашего словоблудия вашей аргументации становится все сложнее, так как пишите вы не очень понятно. Не в плане аргументов, а в плане русского языка. Успокойтесь, выпейте чаю и попробуйте излагать мысль более плавно и внятно, я буду благодарна. Также я думаю в этом случае ваша речь не будет напоминать вопли средневековой толпы "Ведьму на костер!". Вобщем, пост не засчитан, перепишите плз.
И, молодой человек, ну не бью я своего коня. И других коней. И на конюшне над ними не издеваются, ну сорри что разочаровываю))

[tachpad]

SunnyChild А давайте реальный спор? Если вы мне докажете, что я неправ, то я никогда больше и близко неподойду ни к одной лошади. Это будет достойным накозанием если я действительно ошибаюсь. Я небросаю своих слов на ветер и действительно готов идти на риск.

[tachpad]

И, молодой человек, ну не бью я своего коня. И других коней.

Очень рад, что хотябы небьете. Ненадо переносить негатив на животных, я мечтаю о благе всех лошадей независимо от того кто их хозяева. пост сейчас перепишу или может вечером.

[SunnyChild]

L rjuzaci ну вы как бы и сейчас к лошадям не подходите (а стоило бы, если ведете такие беседы)). Да и с чего мне ыть протви вашего общения с этими удивительными во всех смыслах животными? Не понимаю сути спора.

[tachpad]

Дело в том, что наличие иерархии и борьбы втабуне, вовсе неоправдувает проявление агрессии со стороны человека. В полне логично что конфликт вызывает у лошади негативные эмоции и неприязнь к аппоненту. И если допустим в табуне подчинение основанно на уважении к доминантному жеребцу т.к. он защищает табун и строит индивидуальные отношения с каждой лошадью. Плюс борьба между жеребцами происходит на равных т.е. у одного из них нет приспособлений обеспечивающих помеху сопротивлению другого, соответственно лошадью поединок признается честным и опятьже лошадь идет на соперничество добровольно, а не потому, что ее заставляет подчиняться тот кого она считает недостойным подчинения. Простой пример: соперничество лошадей друг с другом это дуэль, а избиение лошади человеком больше похоже на на дедовщину в армии. Т.е. тот кто неимет морального права приказывать, добивается подчинения побоями.
Надеюсь понятно, что дальнейшего соротивления непроисходит по причине понимания лошади, что побои будут повторяться до тех пор пока она непокариться.
В любом случае при конфликте возникает негатив и отношения уже немогут после етого основываться на дружбе и доверии.
имхо-лошадь имеет гордость и для нее унизительно подобное обращение.

[tachpad]

Да и с чего мне ыть протви вашего общения с этими удивительными во всех смыслах животными?

Вполне логично предположить, что если я неправ то своим общением наврежу лошади с которой буду иметь дело. Если вы заботитесь о лошадях, то должны восприпятствовать этому тем более что я сам это предложил и от вас это непотребует никаких усилий.

[SunnyChild]

L rjuzaci уф. ну давайте разберем это, ок.
Уважение лошади к человеку может быть основано на том, что человек ее кормит, заботится о ней, лечит ее, и всячески способствует счастливой жизни. При этом он ездит на лошади и развивает ее способности: в работе в руках, в прыжках или элементах, и пр.

Следует различать избиение лошади - т.е. то что вы описали, и иные варианты взаимодействия, как к примеру если лошадь укусит меня, а я ударю ее ладонью по носу, означает ли это что я избиваю лошадь? К примеру.
Не забывайте, человек лишен копыт, его зубы едва ли опасны для лошади, и ему не хватает как минимум 400кг веса для честной "дуэли". если уж речь об этом).

А вреда лошади ваши представления не причиняют, не знаю от чего вы так решили.

SunnyChild
анатом я))))
Уважение лошади к человеку может быть основано на том, что человек ее кормит, заботится о ней, лечит ее, и всячески способствует счастливой жизни. При этом он ездит на лошади и развивает ее способности: в работе в руках, в прыжках или элементах, и пр.
===
Оригинально=) т.е. по-Вашему, езда на лошади, размещение ваших ягодиц на спинном мозге живого существа, как-то связано с ее "счастливой жизнью" и "развитием способностей"?

[SunnyChild]

видам Дженнаро с этим как минимум связан корм, прогулка, лечение и забота, вы не находите?)
кстати о нагавках - они защищают ноги лошади от засечек. Их не надо защищать?

SunnyChild
причем о грамотном корме и прочих тонкостях менеджмента представление практически никто не имеет... кормят овсом, держат в денниках, рассчитанных, судя по всему, на коз, о шелтерах и дышательных денниках вообще неизвестно - но все свято уверены, что "лошадь должна свое содержание отрабатывать", катая на себе их зад и подчиняясь железу.
Лошадь, как и любое живое существо, ничего никому НЕ должно.
А ногавки мешают нормальной терморегуляции суставов; когда под них попадают песчинки, частицы земли и прочее - до крови натирают кожу и мешают пронации сустава - хоть небольшая, но она есть и у одноосных суставов.

[SunnyChild]

видам Дженнаро можно задать вопрос - у вас лошадь есть? вы общаетесь с лошадьми? то о чем вы говорите подтверждено вашей практикой, если да то в каком обьеме?

Кстати, ни разу не видела, что нагавки "до крови натирают кожу". Ни на одной конюшне. Ни на одной лошади. Наверное, я очень невнимательна. Видела только, как лошадь снимала нагавок и игралась с ним))

Под "дышательным денником" видимо подразумевается летний денник?

Про овес не коментирую)

[tachpad]

если лошадь укусит меня, а я ударю ее ладонью по носу,

Интересно лошади кусают вас от большой любви?
А если они играют, то зачевы их за это бьете. Меня кусали и приэтом я некатался и не бил.
Я против борьбы слошадью впринципе и темболее подлой борьбы с железом и прочими девайсами.

означает ли это что я избиваю лошадь?

А что нет?
А как это называется?
Любовь и причинение боли вещи несовместимые.
В остальном мне нечего добавить к тому что было сказано господином Дженнаро.
Лошадь никому нечего недолжна. И бить ее неприемлемо.

SunnyChild
я посещал наш дятлоградский КСК с ознакомительными целями, чтобы убедиться, что описанное в ЛЭ - реальность. Там т.н. спортивные лошади содержатся в далеко не лучших условиях, не говоря уже о прочем.
А Вы уверены, что после использования ногавок лошадь сохраняла здоровье суставов? У Вас есть результаты ее термографирования, или то что "лашатка здарова" сообщил навозный вет, который должен молчать о вреде КС и покатушек, ибо кормится с них?
Я не знаю, что Вы называете "летним денником", но в дышательном лошадь должна пребывать круглогодично, имея возможность двигаться.

[SunnyChild]

видам Дженнаро После использования нагавок я уверена, что лошадь не надавала себе копытами по ногам - это то, что я знаю. И я знаю, что если бы их не было, ноги могли быть травмированы. Предложите альтернативу?)
L rjuzaci Как вы будете обьяснять молодой игривой лошади, что ее игры могут сломать вам ребра? Ваши предложения.)

SunnyChild
так повторюсь, по-Вашему это стОит воспаленных суставов и проблем с кровообращением? Лошадь-то проектировалась природой без ногавок, наушников и нахвостников...
А чтоб лошадь не засекалась, надо развивать грамотно ее движения, вырабатывая эластичность специальными упражнениями, а не тупо катацца или прыгать палочки. И, естественно, не на железе.

[SunnyChild]

видам Дженнаро пример: лошадь засекается на выпасе. Засекается уже сейчас, играя с собой и сородичами. Что делать? не выпускать, пока она не научится правильно делать упражнения?)

Школа вообще накладывает интердикт на табунизм. Зачем отуплять лошадь подобным образом, когда можно развивать ее тело и дух Школьными играми и упражненими?

[SunnyChild]

видам Дженнаро т.е. выпасать лошадь с сородичами не надо? Тогда вопрос - надо ли ей гулять (ведь она будет играть сама и есть опасность разбитых ног), и надо ли ей вообще общаться с другими лошадьми?

[tachpad]

SunnyChild ваше мнение ясно-надо бить. Мое очевидно бить нельзя ни прикаких обстоятельствах. Переломали ребра сам виноват. Лошадь нетупа и знает степень вреда который может приченить. И если хочет переломать вам ребра то вы это заслужили.

все зависит от целей, которые Вы ставите. Если Вам надо получить тупое, управляемое "мясо" - это одно, "мясо" можно табунить, ввергать в первобытную "пржевальщину", а если хотите воспитать действительно верного друга, общаться с разумным, понимающим существом - дело другое.
Почему-то никто не считает, что тюрьма, зона может сделать человека математиком или композитором=)

[SunnyChild]

L rjuzaci т.е. вы обьяснять ей вообще никак не будете. Я правильно поняла?
Возможно лошадь не сопоставляет ваш и свой вес и размер, и хочет поиграть, не осознавая что дружеский пинок может уложить вас в больицу?)

[SunnyChild]

видам Дженнаро я уточняю, как нужно содержать лошадь. Ее не нужно выпускать гулять, содержа в небольшом (для того чтобы не игралась) дышательном деннике (предположительно летник), и оградить от общения с сородичами. Я вас правильно поняла?

[tachpad]

SunnyChild я же сказал, лошадь ненастолько тупа как вы о ней думаете.